|
Коммунизм, либертарианство - две утопии?
|
|
|
Laozi
|
#1 | Воскресенье, 26.01.2020, 00:35
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Начну с конкретных дефиниций(определений), принятых в обществе
Цитата Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство.
Цитата Либертариа́нство (англ. libertarianism; от лат. libertas — «свобода») — совокупность политических философий и движений, поддерживающих свободу как основной принцип. Представители либертарианства стремятся максимизировать политическую свободу и автономию, подчёркивая свободу выбора, добровольное объединение[en] и индивидуальное суждение. Они разделяют скептицизм по отношению к государственной власти, но расходятся в масштабах своей оппозиции по отношению к существующим экономическим и политическим системам. Различные школы либертарианской мысли предлагают различные взгляды относительно законных функций государственной и частной власти, часто призывая к ограничению или роспуску принудительных социальных институтов.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#2 | Воскресенье, 26.01.2020, 00:46
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
По сути, либертарианство(анархо-капитализм) даже ничем не противоречит коммунизму. Могут быть общины, в которых средство производства может быть и обобществлено. Но, коммунизм по Марксу - это обобществлённое средство производства по всему миру.
Но, по сути своей и то и то является утопией, так как общество не приняло и не хочет принимать эти модели экономического и политического спектра(левый угол, так сказать). Потому, что все попытки отказаться от существующей в большинстве развитых и развивающихся успешно стран системе(капитализма) увенчались неудачей или жёсткой диктатурой и экономической разрухой.
А экономический подъём "левых, социалистических" стран и стран, где побеждали левые на выборах обусловлен капиталистической экономической системой.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Сообщение отредактировал(а) Laozi - Воскресенье, 26.01.2020, 00:47
|
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#3 | Воскресенье, 26.01.2020, 01:05
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
[flv]https://youtu.be/AIB0Jqp2-QE[/flv]
Тут Михаил Светов(лидер "либертарианской партии" в РФ) проводит ликбез.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#4 | Воскресенье, 26.01.2020, 01:07
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Что такое политический спектр: партии, идеологии, движения?
Самые давние примеры политического спектра включают левое крыло и правое крыло, которое первоначально относилось к сидениям во французском парламенте после революции. Находящиеся в верхнем левом квадрате коммунизм и социализм обычно рассматриваются на международном уровне как левые идеологии, тогда как консерватизм и капитализм, находящиеся в правом квадрате, как правые.
Либералы - правые или левые? Либерализм может означать разные вещи в разных контекстах, иногда находясь в левом спектре политических сил (социал-либерализм), а иногда в правом (классический либерализм). Те, у кого усредненный взгляд на политику, классифицируются как центристы или умеренные. Политика, отвергающая традиционное деление на левых и правых, известна как синкретическая.
Проблематика
Политологи часто отмечают, что одной лево-правой оси недостаточно для описания существующего различия в политических убеждениях и часто включают другие оси. Хотя описательные слова в полярных противоположностях могут различаться, часто в популярных двухосных политических спектрах выделяют ось между социокультурными и экономическими проблемами, каждая из которых зависит от некоторой формы индивидуализма (или правительства, выступающего за свободу индивида) от какой-то формы коммунитарности (или правительства, выступающего за благосостояние общины).
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#5 | Воскресенье, 26.01.2020, 01:08
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Правые и левые Термины «правые» и «левые» относятся к политической принадлежности, возникшей в начале французской революционной эры. Первоначально, как уже говорилось, они относились к депутатским местам в различных законодательных органах Франции. Как видно из места спикера на переднем плане Ассамблеи, аристократия сидела справа (традиционное почетное место), а простолюдины сидели слева, отсюда и термины "правая политика" и "левая политика".
Первые правые Первоначально определяющим моментом в идеологическом спектре был Ancien Régime («старый порядок»). Таким образом, «правые взгляды» подразумевали поддержку аристократических или королевских интересов и церкви, тогда как «левые взгляды» подразумевали поддержку республиканства, секуляризма и гражданских свобод. Поскольку политический спектр в начале революции был относительно узким, первоначальные «левые» представляли собой в основном интересы буржуазии, рост класса капиталистов (с заметными исключениями, такими как прото-коммунист Гракх Бабеф). Политики, сидящие слева, поддержали невмешательство государства в экономику и свободный рынок, поскольку это было выгодно им - первым капиталистам, но невыгодно аристократам, взгляды которых, тем не менее, часто характеризуются как правые.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#6 | Воскресенье, 26.01.2020, 01:08
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Санкюлоты Причина этого очевидного противоречия заключается в том, что те «левые», которые существовали вне официальных парламентских структур (санкюлоты Французской революции), как правило, представляли большую часть рабочего класса, бедного крестьянства и безработных. Их политические интересы во Французской революции лежали в оппозиции к аристократии, и поэтому они оказались в союзе с ранними капиталистами. Однако это не означает, что их экономические интересы связаны с политикой невмешательства, которую в то время отстаивали парламентские левые. Тем не менее, в истории политического спектра и политического движения якобинцы и санкюлоты находятся в левом политическом квадрате - приблизительно там же, где находятся русские большевики, современные социал-либералы и социал-демократы и анархисты.
Капиталисты склоняются вправо По мере развития капиталистической экономики аристократия стала менее актуальной и в основном заменялась представителями класса капиталистов. Размер рабочего класса увеличился по мере расширения капитализма и стал частично выражаться через профсоюзную, социалистическую, анархистскую и коммунистическую политику.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#7 | Воскресенье, 26.01.2020, 01:11
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Эта эволюция часто заставляла парламентских политиков отказываться от невмешательства, что и привело к тому, что они становились левыми уже в современном смысле этого слова.
Таким образом, слово «левый» на американском политическом языке может относиться к «либерализму» и быть отождествляемым с демократической партией, тогда как в такой стране, как Франция, эти позиции будут считаться относительно более правыми или центристскими. Слово "левый" в таком случае будет относиться, скорее, к коммунистам, социал-демократам и так далее. Исследования Айзенка В своих исследованиях Ханс Й. Айзенк уточнил методологию, чтобы включить больше критериев по экономическим вопросам. Делая это, он обнаружил раскол в левой и правой оси между социальной и экономической политикой с ранее неоткрытым измерением социализма-капитализма. Так был дополнен стандартный политический спектр с делением на левых и правых. К нему добавилась новая шкала - капитализм и социализм.
Большинство исследований в политической теории с тех пор подтвердили выводы Айзенка.
Современный спектр политических идеологий В наше время в каждой стране есть своя версия этого спектра, связанная с цивилизационными и культурными особенностями государства, а также с его историей. Тем не менее, есть и общие черты, отличающие правых и левых. Правые чаще всего выступают с более националистических позиций, отстаивая традиции, "вечные ценности" и интересы национального большинства. Левые, в свою очередь, выступают с прогрессистских, модернистских, антинациональных и социальных позиций, отстаивая ценности потребительского общества, национальных и сексуальных меньшинств, бедных слоев населения и мигрантов.
Ситуация в России В зависимости от политического спектра, партии могут называться левыми или правыми. Российский политикум в этом плане не является исключением. К правым партиям в нашей стране относят ЛДПР и "Партию Роста", к левым - "Справедливую Россию" и КПРФ. Правящая "Единая Россия", в свою очередь, считается центристской партией.
Ольгерд Семенов 30 октября, 2018 Статья закончилась. Вопросы остались?
Источник
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#8 | Воскресенье, 26.01.2020, 01:35
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
В итоге, не важно к кому и на каком этапе относить коммунистов и либертарианцев, нацистов и тд, в России этот спектр вполне себе условен.
Если мы выбираем между частной собственностью на средства производства (капитализм) и общественной собственностью на средства производства(коммунизм), общество уже выбрало определённую экономическую модель. Вопрос лишь в том - как это реализовано и кем? Государство не всегда - зло, а коммунизм просто невозможен. Поэтому либертарианство не нужно, а Маркс с Энгельсом и Лениным давно умерли, вместе со своими идеями, теориями и практиками.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Сообщение отредактировал(а) Laozi - Воскресенье, 26.01.2020, 01:35
|
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Lirnaust
|
#9 | Воскресенье, 26.01.2020, 13:24
|
Мудрый гуру буйности
Поступившие в отделение
Юзер-бар +
Скоко всего... Либертарианство это просто бред - со всех сторон. Коммунизм в чистом виде - первобытно- общинный строй.
Каждому да воздастся по лености в ярости!
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Шико
|
#10 | Понедельник, 27.01.2020, 08:27
|
Повелитель буйных
Психиатры
Юзер-бар +
Либартарианство и коммунизм очень даже противоречат друг другу. Либертарианство - это голимый капитализм. Абсолютная власть денег. В коммунизме вообще не существует денежной системы.
Хорошо шутит тот, кому есть о чём грустить.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#11 | Понедельник, 27.01.2020, 08:50
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Шико, ну, допускаются такие общины, где люди договорятся не использовать денежные средства, другое дело, что коммунизм предполагает общемировой отказ от частной собственности. Но, либертарианство - это анархизм, они топят за ликвидацию государства, а при коммунизме тоже государство просто будет не нужно, так как вся собственность будет общей, в этом они похожи.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Шико
|
#12 | Понедельник, 27.01.2020, 09:59
|
Повелитель буйных
Психиатры
Юзер-бар +
Laozi, какой бы общественный строй не стали делать в результате будет жопа. По другому на Земле быть не может. Коммунизм уже пытались построить. Жопа на Земле это привычное положение дел. Либертарианство будет тоже жопой. Власть будет у крупных корпораций. Богатых как и сейчас будет очень мало, остальные будут на них горбатиться.
Хорошо шутит тот, кому есть о чём грустить.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#13 | Понедельник, 27.01.2020, 10:30
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Шико, поэтому хорошо, что либертарианство - это утопия, но то, что коммунизм - это утопия, плохо, идея неплохая, только нереализуемая. Единственное, что коммунисты могут предложить - это социализм, стоит посмотреть на Сев Корею и можно ужаснуться от такого социализма, СССР с партократией вообще вспоминать не хочется, как и Румынию, Китай держится, но там никаким коммунизмом и не пахнет, капитализм укоренён и здравствует.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Шико
|
#14 | Понедельник, 27.01.2020, 10:34
|
Повелитель буйных
Психиатры
Юзер-бар +
Laozi, вот и я думаю что коммунизм хорошая идея, но не реализуемая.
Хорошо шутит тот, кому есть о чём грустить.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
|
