|
Мнение психолога.
|
|
|
tanit
|
#16 | Суббота, 01.11.2014, 10:25
|
Автор темы
Сильная женщина
Юзер-бар +
Вери, любая обида на другого - это ответственность того, кто обижается, его траблы и он должен это осознать по типу "сам дурак"? Или только обида на ребенка - священную корову? Ребенок по определению не может расстроить родителя? Это родитель недоделанный, если расстроился или возмущен поведением ребенка? Должен понимать, что ребенок просто особенный и принимать его любого?
АШ https://join.skype.com/eZWtaLbqJgyc
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#17 | Суббота, 01.11.2014, 14:57
|
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата tanit (  ) Вери, любая обида на другого - это ответственность того, кто обижается, его траблы и он должен это осознать по типу "сам дурак"? Или только обида на ребенка - священную корову? Ребенок по определению не может расстроить родителя? Это родитель недоделанный, если расстроился или возмущен поведением ребенка? Должен понимать, что ребенок просто особенный и принимать его любого?
Любая обида непродуктивна. И обида служит ширмой для наших истинных чувств. Это чаще всего, гнев. Мы ведь не говорим: "Я рассердилась на тебя потому-то и потому-то" Мы чаще всего не осознаем свои негативные чувства. А говорим : "Ты дурак, козёл, что ты делаешь и т.д. и т.п." В ситуации, когда речь идёт о маленьком ребёнке, именно родитель должен взять на себя ответственность за свои чувства. Хотя мне это выражение не нравится. А то ты сразу связала ответственность с виной. А речь как раз о том, чтобы не чувствовать вины за свои чувства, определять, осознавать их и прямо говорить о них. По поводу того, как разговаривать с ребенком есть очень хорошая книжка московского психолога Ю.Б,Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?"
Если заинтересуешься, она в Интернете есть. Она и для общения взрослых может быть полезна.
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
loshadka
|
#18 | Суббота, 01.11.2014, 16:27
|
Королева лошадей
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
ни чего нового
много раздумывала на эти темы
такое мне читать тяжело и анализировать не смогу
больная тема
в моей семье совсем ахуели
и я чувствовала ответственность нет не за ту хрень что пытались мне навязать а за то что они вытворяют
пыталась что то сделать но матери было интересней пинать меня ногами обзывать чем немного башку свою включить
отвечаю ли за то со мной происходило - да
проблема в ограничениях и вере и любви
я могла это остановить тогда и нужно было
стулом ее по башке ударить пойти стучать соседям ментам разнести пол квартиры ножом ее пырнуть - она так развлекалась
давала мне нож и говорила воткни
а не пытаться по человечески что то объяснять тварям которым тварями быть нравится
себя на до было защищать
моя мать животное лживая хитрая и эгоистичная и я ее ненавижу
у таких людей нужно забирать детей а самих их держать в клетке
да свихнулась сама без нее но это не отменяет всего остального
родители - зло
нам с детства внушают что они что то святое
что их надо беречь любить уважать
не надо
статья расписывает процесс зарождения неправильного распределения ответственности (за что мы отвечаем за что нет)
и проблему вижу как раз в этом
вина это другое понятие
их как правило мешают и возникает путаница на что указывает автор статьи
и статья не дает ответа как правильно распределять ответственность
и что делать
вина это что то христианское аля нарушение правил - кара или прощение
а ответственность понимание последствий того что делаешь готовность эти последствия принять - карма
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#19 | Суббота, 01.11.2014, 17:20
|
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата loshadka ( ) да свихнулась сама без нее но это не отменяет всего остального
Скорее всего доля её вины и ответственности в этом есть.
Цитата loshadka ( ) родители - зло
Цитата loshadka ( ) вина это другое понятие
их как правило мешают и возникает путаница на что указывает автор статьи
Так мы их всё равно смешиваем. Танит снова говорит про отношения родитель-ребёнок, как человек защищающийся, а где защита, там обида. ИМХО
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
loshadka
|
#20 | Суббота, 01.11.2014, 19:09
|
Королева лошадей
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Моя мать отвечает за себя и только за себя. Какими путями она добивалась своих целей и во что это вылилось и чем за это поплатилось это ее личное дело и она уже ощутила на себе последствия.
Ей не так плохо живется но в целом она несчастный человек.
Цитата где защита, там обида
неа скорее вина а не обида
человеку обиженному не нужно защищаться
скорее ощущающему вину
потому что вина в отличии от ответственности связана с наказанием
а еще защищают иллюзии с ними страшно расстаться
и не согласна с тобой Вериока что обида не конструктивное чувство
А с тем что любые наши чувства не только обида или злость наша ответственность полностью соглашусь. Как и то что мы в результате делаем.
Вот ненавижу родителей и это мое. они даже не в курсе.
у меня был выбор а поступила так - теперь ненавижу
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#21 | Суббота, 01.11.2014, 19:18
|
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата loshadka ( ) Вот ненавижу родителей и это мое. они даже не в курсе.
Это твое право и твой выбор, Лошадка.
Цитата loshadka ( ) неа скорее вина а не обида
Тут соглашусь. пока писала, звонили, отвлекали, в результате сказала неточно.
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
tanit
|
#22 | Воскресенье, 02.11.2014, 14:07
|
Автор темы
Сильная женщина
Юзер-бар +
Цитата где защита, там обида
неа скорее вина а не обида
Думала защита где опасность и угроза.
Наверное тупею, не понимаю, о чем вы.
Какая-то теория, теория.
Цитата человеку обиженному не нужно защищаться
скорее ощущающему вину
Ощущающему опасность, не?
АШ https://join.skype.com/eZWtaLbqJgyc
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#23 | Воскресенье, 02.11.2014, 14:15
|
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата tanit ( ) Ощущающему опасность, не?
Ощущающему опасность надо убегать.
Имеется в виду защитная позиция по отношению к миру. Человек, чувствующий вину, готовится защищаться от мира и от обвинений, хотя его никто не думает обвинять.
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
tanit
|
#24 | Воскресенье, 02.11.2014, 16:09
|
Автор темы
Сильная женщина
Юзер-бар +
Цитата Вериока ( ) Ощущающему опасность надо убегать.
Смотря какая опасность и какой тип реакции на опасность.
Цитата Вериока ( ) Человек, чувствующий вину, готовится защищаться от мира и от обвинений, хотя его никто не думает обвинять.
Человек, чувствующий вину, мучается, и ищет пути вину загладить или избыть, часто это неверные пути и от вины избавиться не удается.
Что касается про мою личную вину и "никто не думает обвинять" - ошибаешься, много кто обвиняет и обвинял, и вина эта есть объективно.
АШ https://join.skype.com/eZWtaLbqJgyc
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
tanit
|
#25 | Воскресенье, 02.11.2014, 16:28
|
Автор темы
Сильная женщина
Юзер-бар +
У меня сын наркоман, со всеми вытекающими, и меня обвиняют: соседи, родня, отец сына, на форуме - было сказано что сама ни хрена не делаю а только играю в деструктивные игры, что не хрен сделать из наркомана ненаркомана, если он от меня зависит.
И это плять бесит дико, и еще слова о том, что никто нигде меня обвинять не собирался.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#26 | Воскресенье, 02.11.2014, 16:48
|
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата tanit ( ) и еще слова о том, что никто нигде меня обвинять не собирался.
tanit, Извини, я не думала, что такой резонанс будет. Никак задеть не планировала. Пожалуй, больше не буду комментировать.
 :rose:
Но если всё-таки говорить. То у переживающих чувство вины просто дар будить это же чувство в других людях. Вот сейчас я почувствовала себя виноватой,за то , что это не у меня сын-наркоман, за то, что всё более-менее благополучно.
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
zarim
|
#27 | Воскресенье, 02.11.2014, 17:02
|
Можно мне присоединиться к обсуждению?
Я тоже часто слышу, что родители должны, обязаны.... только нигде нет инструкций, как это сделать, да и можно ли это сделать вообще.
tanit, позволь на твоём примере.
Наверно тебе говорят, что твоя вина в том, что не смогла защитить своего ребёнка от этой гадости, так?
Теперь давайте рассуждать логически: возможно ли уберечь ребенка от подобного? Можно, но это в теории, на практике как?
Можно рассказать ему, что наркотики - это плохо, показать фильмы про это, дать почитать литературу. Насколько это действует? Обычно - почти не действует, потому что человек не может понять то, чего ещё не испытывал.
Не стоит забывать и о том, что родители являются далеко не единственными воспитателями, потому что есть друзья, улица, интернет. Это как убрать? Не пускать на улицу, отключить интернет? Описанное выше - нереально в городских условиях, невозможно человека оградить от общества, в котором он живёт. Так в чём вина? Вот и получается, что не нужно винить себя, потому что человек должен думать своими мозгами, думать и всё решать за него - мы не можем.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
tanit
|
#28 | Воскресенье, 02.11.2014, 17:59
|
Автор темы
Сильная женщина
Юзер-бар +
Вери, была не права, психанула, прости.
Комментируй плз что захочется.
Зарим, с моей виной так : от осинки не родятся апельсинки, хорошие дети у хороших людей, я плохая мать, плохой человек и несу ответ за ребенка, как любой родитель. Справляюсь криво, психую, злюсь, обижаю тех кто просто оказался рядом и хотел помочь, потом по кругу.
АШ https://join.skype.com/eZWtaLbqJgyc
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
zarim
|
#29 | Воскресенье, 02.11.2014, 18:37
|
tanit, совсем не обязательно, согласен, говорят "яблоко от яблони...", а я вот знаю кучу обратных примеров.
Мы отвечаем за наших детей, как инструктор за ученика вовремя вождения, но у инструктора хотя бы есть дублирующие педали (а вот руля - нет), а какие "педали" есть у родителей? Кроме того, родители физически не могут быть постоянно рядом с детьми, поэтому в процессе воспитания участвуют не только они
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#30 | Воскресенье, 02.11.2014, 19:03
|
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата tanit ( ) от осинки не родятся апельсинки, хорошие дети у хороших людей, я плохая мать, плохой человек и несу ответ за ребенка, как любой родитель. Справляюсь криво, психую, злюсь, обижаю тех кто просто оказался рядом и хотел помочь, потом по кругу.
Мне это очень хорошо знакомо. Я знаю, как тебе плохо. Похоже, ты пошла к психологу, а она разбередила старые болячки.Какое-то время будет так. Я тоже думала, что мне такой ребенок за какую-то конкретную мою провинность, за бурную молодость, да мало ли за что. Потом ничего не случилось. Я просто запретила себе так думать.И всем стало легче, в том числе, и ребёнку.
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
