|
Ruda
|
#16 | Вторник, 22.12.2020, 13:22
|
Повелитель буйных
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата руша (  ) Тама квасить нельзя целых 45 дней
точно ковид с бешенством не перепутали?)))
Цитата almanack ( ) Кто пойдёт вакцинироваться или уже ходили
У меня очень много тех, кого обязали на работе (врачи, в основном). Подруга на второй день после вакцинации спутником позвонила и сказала: "Настя, не делай прививку, ты ее не переживешь)". Кароч, к вечеру температура подскочила выше 38, утром - за сорок. Так и скакала туда-сюда три дня. Потом температура спала, но еще неделю подруга, как овощ на грядке, ходила. И так почти все знакомые.
Если учесть, что спутник - векторный, я вторую инактивированную точно не переживу. У меня классическая реакция на прививки - тяжелый отек Квинке. Если к нему еще добавится температура - здравствуй, реанимация. Я лучше ковидом поболею, там все-таки есть процент вероятности обойтись без реанимации.)))
Блицкриг со Смертью и Судьбой -
досуг, привычный мне,
где ставкой - чья-то жизнь или моя душа.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
NosferatU911
|
#18 | Вторник, 22.12.2020, 19:19
|
Мертвый поэт
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
неудивительно. большинство переносят ковидлу бессимптомно
Мертвый поэт, исполнитель хорроркора и макабре рэпа, а также death metal
Пословицу "Не в деньгах счастье" придумал тот, кто никогда не был бедным
Темная сторона-не зло, а всего лишь свобода в полном ее проявлении...
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
|
|
Ruda
|
#20 | Среда, 23.12.2020, 12:44
|
Повелитель буйных
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
zarim, да мне хоть японская, хоть европейская, хоть из племени мумбы-юмбы. Я еще не встречала вакцины, на которую у меня нет аллергии. Разница только в степени реакции: на полиомиелит - респираторная (сопли, конъюнктивит), на АКДС, ККП - анафилаксический шок, столбняк и бешенство - отек Квинке, прививки от гриппа - отек Квинке и гипертермический синдром. Как-то проверять на себе разницу новых вакцин не хочется.)))
Если столбняк и бешенство мне делают (есть необходимость периодически) в стационаре, то нынешнюю вакцину так делать отказались (спрашивала уже в поликлинике). А амбулаторно полчаса проверки состояние - фигня, у меня реакция развивается в течение суток. Ну и нафиг их всех.
Блицкриг со Смертью и Судьбой -
досуг, привычный мне,
где ставкой - чья-то жизнь или моя душа.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ruda
|
#22 | Понедельник, 04.01.2021, 11:49
|
Повелитель буйных
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
zarim, не ржать! Вчера говорила со своим аллергологом. Она сказала, что (пока теоретически) мне можно впарить китайскую вакцину. Она рекомбинантная, аналогична вакцине от гепатита, которую я неплохо переношу.))) Китайцы начали - китайцы и закончат?))))))
Блицкриг со Смертью и Судьбой -
досуг, привычный мне,
где ставкой - чья-то жизнь или моя душа.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ruda
|
#24 | Понедельник, 04.01.2021, 14:40
|
Повелитель буйных
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
zarim, ога... вакцина-то китайская. Глядишь, не только читать, но и говорить начну по-китайски.)))))
Блицкриг со Смертью и Судьбой -
досуг, привычный мне,
где ставкой - чья-то жизнь или моя душа.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Евгрид
|
#26 | Вторник, 02.02.2021, 22:50
|
Бунтующий
На вязках
Юзер-бар +
В Израиле проводят вакцинацию препаратом Pfizer, это РНК-содержащий препарат (РНК - рибонуклеиновая кислота).
Как это работает читаем ниже.
Zoya Brook
Попробую сделать это максимально просто и с минимумом специальной терминологии.
1. РНК-вакцина разрабатывается с 2003 года. Это принципиально новый подход к вакцинации, скорее всего, все следующие поколения вакцин будут работать именно на этом принципе. Впервые за всю историю человечества нам не вводят ни живой, ни ослабленный, ни мёртвый, ни частичный - вообще никакой вирусный материал.
2. Как работает вакцина.
Нам вводят маленький кусочек РНК, который отвечает за одну-единственную вещь: синтез белка "спайк", своего рода отмычки, с помощью которой вирус попадает в клетки организма. РНК доставляется в цитоплазму клетки, клетка начинает производить "спайк". "Спайк" сам по себе абсолютно безвреден. Но клетки-защитники, дендриты и прочие, распознают в нём чужого - и производят на него антитела. Когда к клетке приближается настоящий вирус с тем же "спайком" наготове, клетка, вооружённая антителами, показывает ему большой кукиш: граница, то есть, клеточная мембрана, на замке
3. При этом, антитела - штука нестойкая. После реальной болезни они держатся от 2 до 4 месяцев, Если очень везёт, - до полугода. Но штука в том, что иммунитет антителами не исчерпывается. Часть нашей иммунной системы составляют т-клетки. Они "запоминают" врага. И даже если вирус подходит вновь, когда антитела уже исчезают, вступает в действие т-иммунитет, и антитела начинают синтезироваться в организме вновь.
4. Ты можешь спросить: а на какое время эти т-клетки хранят т-память?
Для разных болезней это разный срок. На наше счастье, у ковида этот срок велик. Именно поэтому повторное заражение достоверно зарегистрировано у ничтожного количества людей с очень серьёзными проблемами иммунитета - их можно пересчитать по пальцам.
5. Есть ещё более приятная вещь: количество антител, вырабатывающихся в результате прививки, гораздо большее, чем после реальной болезни. И антитела эти гораздо более долгоживущи. По крайней мере, у людей, привитых на первой стадии, в марте-апреле 2020 года, они на настоящий момент не исчезли.
6. Но отчего же, если вакцину начали разрабатывать ещё в 2003 году, она готова лишь к 2020 году?
У исследователей было три проблемы, и только решение всех трёх позволило совершить прорыв.
- РНК - штука крайне нестабильная. Она разлагается так быстро, что не успевает без защиты извне добраться до клетки, в которую должна внедриться. В природе её защищает оболочка вируса, но мы же не хотим вводить никакие части вируса в себя, помнишь? Эту проблему несколько лет назад решили исследователи Шибы - Тель а-Шомера. РНК одели в липидную оболочку, искусственно созданную и безвредную для организма.
- Всё же, вводимая РНК, хоть и сильно редуцированная, но всё же часть вируса. А вдруг... Что "вдруг", непонятно, но всё же: "а вдруг?"
Тогда и РНК создали искусственно. Видишь ли, все нуклеиновые кислоты состоят из 4 нуклеотидов. У ДНК они несколько отличаются от нуклеотидов РНК, да и спираль там двойная, но принцип тот же. Представь себе длинную цепочку, где в разных комбинациях повторяются всего 4 буквы. Так вот, аналогично настоящим буквам были созданы искусственные. Которые могут только одно: давать команду на синтез определённого белка, и больше ни на что. Вот того самого белка-"спайка".
- Третья проблема до совсем недавнего времени пугала исследователей почти до полусмерти, но проверить это можно было только на реальных испытаниях. Видишь ли, иммунный ответ на вводимый реагент может идти по двум типам: TH1 или TH2.
TH1 - это ровно то, что нам надо: "Мы тебя знаем, ты чужак, пошёл вон!"
TH2 - совсем другая история. Клетка говорит агенту: "Мы тебя знаем, ты свой. Заходи, дорогой, гостем будешь".
Этот самый страшный страх развеян, на наше счастье. Из нескольких десятков тысяч испытуемых У ВСЕХ развитие иммунитета пошло по типу TH1. И НИ У ОДНОГО - по типу TH2.6. Не боюсь ли я отдалённых последствий?
Нет, не боюсь. Им неоткуда взяться. Всё, что мы вводим в организм, исчезнет в течение максимум двух месяцев. Превратившись в вещества, которые естественны для нашего организма и в дозах, не превышающих их обычное количество.
Вероятность близких реакций есть, бесспорно: это либо реакция иммунной системы на любое введение чего-то извне (ровно как реакция на любую другую прививку - боль в месте укола, покраснение, повышение температуры на несколько часов, головокружение, понос), либо аллергическая реакция. При этом, надо иметь в виду две вещи:
- Наличие иммунных реакций, в принципе, штука правильная и хорошая, хотя в нашем случае субъективно не очень комфортная. Именно поэтому, чем старше человек, тем реже встречается эта реакция: иммунная система у старших слабее, чем у молодых. И именно поэтому иммунная реакция на вторую дозу обычно сильнее, чем на первую дозу. Ещё раз: это нормально, это даже хорошо. Но ничего не говорит о качестве иммунного ответа в результате прививки. Поэтому вакцина показана и людям с ослабленной иммунной системой, и даже больным ВИЧ - она лишь укрепляет эту систему. Самому старшему испытуемому был 91 год, иммунитет на ковид развился успешно и без осложнений.
- Даже если ты или кто-то из твоих близких страдает аллергией (а аллергии почти у всех у нас в той или иной степени есть), то это не является препятствием для вакцинации. Опасность существует лишь у тех, у кого уже был анафилактический шок, или, попросту, удушье, отёк дыхательных путей. В этом случае до вакцинации необходима консультация с аллергологом и, возможно, стоит побыть под присмотром врача несколько часов - сутки. Потом опасности аллергической реакции уже нет.
7. Нет ли опасности, что РНК всё же встроится в наш геном, и у нас и наших потомков (если они будут, говорят перепуганные граждане) вырастут рога или хвост?
Нет. Не существует биологического механизма, с помощью которого РНК может проникнуть в ядро - хранитель генетической анформации. Она обитает только в цитоплазме и её структурах - рибосомах, аппарате Гольджи и т.д. Если бы существовал, жизнь на Земле выглядела бы по-другому.
А если вдруг всё же? даже и в этом случае РНК не сможет встроиться в геном, хранителем которого является ДНК - двойная спираль, записи в которой "на другом языке".8 "Британская мутация". Ай-яй-яй, мы потратили миллиарды, а вирус смутировал, сливаем воду и тушим свет...
Нет. Суть РНК-вакцины в том, что при любой мутации вируса вакцина может быть изменена несколькими нажатиями компьютерных клавишей.
Даже если, что очень маловероятно, из всех бесчисленных вариантов мутация затронула именно "спайк", не стоит паниковать. Во-первых, это не означает, что вырабатываемый иммунитет не "перекроет" и эти изменения. Во-вторых, сделают небольшие поправки и добавочную дозу.
А то, что за год с лишним, что мы знакомы с ковидом, речь зашла всего лишь о первой серьёзной мутации, а не куче вариаций, как это происходит, скажем, с гриппом, внушает надежду.
Ну, станет вакцина ежегодной, как от гриппа.
И что? Лишь бы оберегала.
И последнее. Конечно, хорошо бы пронаблюдать за поведением вакцины ещё пару-тройку лет. Но нынешняя ситуация - не сферический конь в вакууме. И в нынешней ситуации уже известная опасность от ковида на порядок выше предполагаемой опасности от вакцины.
Поэтому я выбираю вакцину.Чтобы мы смогли вернуться к нормальной жизни, у 70-80 процентов должен появиться иммунитет. Либо через болезнь (что нереально - до сих пор иммунитет этим путём появился у менее, чем 10% населения), либо - через прививку. Иначе маски, сегеры и прочие прелести до конца жизни.
Я сегодня не умру -
Я на сайте психи.ру!
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ruda
|
#27 | Среда, 03.02.2021, 09:57
|
Повелитель буйных
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
руша, не переболела.
Блицкриг со Смертью и Судьбой -
досуг, привычный мне,
где ставкой - чья-то жизнь или моя душа.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ruda
|
#28 | Среда, 03.02.2021, 10:07
|
Повелитель буйных
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Евгрид ( ) Поэтому вакцина показана и людям с ослабленной иммунной системой, и даже больным ВИЧ - она лишь укрепляет эту систему.
фееричный капец.
Какая иммунная система у больных ВИЧ? У них ее нет. Это иммунодефицит. И прививки при ВИЧ полностью противопоказаны именно по этой причине.
Цитата Евгрид ( ) Опасность существует лишь у тех, у кого уже был анафилактический шок, или, попросту, удушье, отёк дыхательных путей. В этом случае до вакцинации необходима консультация с аллергологом и, возможно, стоит побыть под присмотром врача несколько часов - сутки. Потом опасности аллергической реакции уже нет.
дадада, расскажи мне еще что-нибудь стоящее. У меня реакция на облегченный АДС развивается через сутки после введения. И это, по мнению аллерголога, нормально.
Цитата Евгрид ( ) Суть РНК-вакцины в том, что при любой мутации вируса вакцина может быть изменена несколькими нажатиями компьютерных клавишей.
рукалицо.
Понимаю, что это не твои мысли, а надыбанные в интернете, но все равно смешно.
Блицкриг со Смертью и Судьбой -
досуг, привычный мне,
где ставкой - чья-то жизнь или моя душа.
|
Статус: нет меня
|
|
|
