|
Коммунизм, либертарианство - две утопии?
|
|
|
Lirnaust
|
#16 | Понедельник, 27.01.2020, 22:18
|
Мудрый гуру буйности
Поступившие в отделение
Юзер-бар +
Цитата Шико (  ) Laozi, какой бы общественный строй не стали делать в результате будет жопа. По другому на Земле быть не может. Коммунизм уже пытались построить. Жопа на Земле это привычное положение дел.
+1, но...
Цитата Шико ( ) коммунизм хорошая идея, но не реализуемая.
Это не так. Коммунизм реализуем. Военный коммунизм нормально реализовали в несколькиих странах, но оказалось очень голодно, потому все и отказались. Даже северо-корейки. Не всё что можно сделать кому-то нужно (вопреки известной тут подписи).
Каждому да воздастся по лености в ярости!
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#17 | Понедельник, 27.01.2020, 22:24
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Lirnaust, не путать социализм с диктатурой и военным коммунизмом, да, что-то такое было реализовано у нас в начале 20 века, но, коммунизм был разве что (или что-то близкое к нему) только в революционной Кампучии - там не было денег и люди жили в коммунах, но это быстро прекратилось и нынешние левые не любят коммунизм Пол Пота, хотя он был вполне настоящий, правда в рамках одной страны.
Мировой же коммунизм (по Марксу) был именно в первобытном обществе - ни классов, ни частной собственности
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Сообщение отредактировал(а) Laozi - Понедельник, 27.01.2020, 22:24
|
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Lirnaust
|
#18 | Понедельник, 27.01.2020, 22:28
|
Мудрый гуру буйности
Поступившие в отделение
Юзер-бар +
Laozi, я ничего не путаю. Коммунизм реализуем точно так же как и социализм. Тебе просто это не нравится 
Каждому да воздастся по лености в ярости!
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#19 | Понедельник, 27.01.2020, 22:38
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Lirnaust, звучит как троллинг, но доля истины в этом есть(ИМХО) людям коммунизм и социализм не нравится, что доказано на практике многими примерами, да даже тем, что мы не живём в первобытном оществе до сих пор. Капитализм вполне себе устраивает общество, так же как и государственность (как наличие государства вообще), именно поэтому коммунизм и либертарианство - это утопии(интересные, заражающие умы некоторых людей идеи, которые не реализуемы), так как обществу просто это не нравятся.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Сообщение отредактировал(а) Laozi - Понедельник, 27.01.2020, 23:03
|
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Lirnaust
|
#20 | Понедельник, 27.01.2020, 22:56
|
Мудрый гуру буйности
Поступившие в отделение
Юзер-бар +
Цитата Laozi ( ) Капитализм вполне себе устраивает общество, так же как и государственность (как наличие государства вообще), именно поэтому коммунизм и либертарианство - это утопии(интересные, заражающие умы некоторых людей идеи, которые не реализуемы), так как обществу просто это не нравится.
Не всех устривает. Чистого капитализма давно нет. Коммунизм совсем не такая плохая ми утопическая идея, какой её расписывают рыночники. Нормально реализуемая до определённого предела товарных отношений. Военный потому что людям свойственно стяжательтство. Если не пороть и не вешать, то всё стремятся стырить.
Каждому да воздастся по лености в ярости!
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#21 | Понедельник, 27.01.2020, 23:07
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Lirnaust, а что тырить, если всё общее? В противном случае это уже и не коммунизм вовсе. Практически невозможно представить себе всё мировое производство на общественные средства, когда всё принадлежит всем, зачем будет нужна полиция, зачем будет нужно тогда хоть какое-то государство? Это совершенно не плохо. Проблема в том, что возможно реализовать это было только в первобытном оществе, практика показала то, что в современном это невозможно.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Сообщение отредактировал(а) Laozi - Понедельник, 27.01.2020, 23:09
|
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Lirnaust
|
#22 | Понедельник, 27.01.2020, 23:19
|
Мудрый гуру буйности
Поступившие в отделение
Юзер-бар +
Laozi, так общее надо же обустраивать. Казармой. Сменой коек и жён. Кто-то же должен этим порядком заниматься? Сменой рода деятельности, дежурствами по кухне, разводами караула... Не важно что "все умеют всё" (как в российском правительстве), но организция труда нужна - без неё никак. И организация обменных курсов натурального хозяйства. Есть выделенные люди, которые этой организацией занимаются. Технически в коммунизме (в реализуемой модели) для современности (какой период вклдывается тобой в понятие "современность"?) нет ничего невозможного. Стэп-коммунизм
Каждому да воздастся по лености в ярости!
|
Сообщение отредактировал(а) Lirnaust - Понедельник, 27.01.2020, 23:23
|
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#23 | Понедельник, 27.01.2020, 23:29
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
В том и проблема
Цитата Lirnaust ( ) так общее надо же обустраивать. Казармой. Сменой коек и жён. Кто-то же должен этим порядком заниматься? Сменой рода деятельности, дежурствами по кухне, разводами караула... Не важно что "все умеют всё" (как в российском правительстве), но организация труда нужна - без неё никак. И организация обменных курсов натурального хозяйства. Есть выделенные люди, которые этой организацией занимаются.
это всё приводит к расслоению общества - надзиратели и надзираемые - это уже угнетаемые и привилегированные классы, а значит с коммунизмом такому обществу не по пути, вспомним СССР с привилегированным классом - партийная ячейка(так называемая партократия), где все блага были в руках наменклатуры, а индустриализация производилась при помощи западных(американских и пр) специалистов, при том не лучшим образом, по сравнению с иными странами, где нормальный капитализм преобладал.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#24 | Понедельник, 27.01.2020, 23:30
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Lirnaust, социализм с капиталистической экономикой или социальнонаправленная экономика в капиталистических странах возможна, но коммунизм, нет.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Lirnaust
|
#25 | Понедельник, 27.01.2020, 23:37
|
Мудрый гуру буйности
Поступившие в отделение
Юзер-бар +
Цитата Laozi ( ) это всё приводит к расслоению общества - надзиратели и надзираемые
никуда ничего не приведёт. ты, как пишут, в сети "не в теме", но берёшься критиковать и упорно судить. почитай про троцкисткую модель коммунизма, про китайскую культурную революцию. всё прекрасно реализуемо, никакого расслоения.
надоело. но это всё работает, до, как и сказано выше, определённого предела экономически- хозяйственных отношений. а выше того надо много думать, чего коммунисты всех стран решили не делать потому что кушать очень хотелось,
При чём тут СССР? Как он расшивыровывается то - в курсе?
Нет никаких "капиталистических стран". Капитализм это не строй.
Каждому да воздастся по лености в ярости!
|
Сообщение отредактировал(а) Lirnaust - Понедельник, 27.01.2020, 23:41
|
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#26 | Вторник, 28.01.2020, 00:04
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Lirnaust, так я речь то вел именно про экономические модели прежде всего. А про союзсовецкихсоцрейхпублик я вкурсе. А противостояние коммунизма с капитализмом в том и заключается - частная или общественная собственность на средства производства, поэтому страны, которые именуют себя социалистическими, к коммунизму никакого отношения никогда и не имели, вот и все дела.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Сообщение отредактировал(а) Laozi - Вторник, 28.01.2020, 00:10
|
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Lirnaust
|
#27 | Вторник, 28.01.2020, 01:39
|
Мудрый гуру буйности
Поступившие в отделение
Юзер-бар +
О, Господи.... Экономическая модель коммунизма 150% работает в артельном хозяйстве, в бригадах, в военном исполнении лагеря (стоянки, а не места отсидки). Прекрасно работает, ничего сложного, никаких "классовых" расслоений и все счастливы. Но эта система может работать только для производства коллективного труда, коллективными же инструментами. Скучно, Laozi. Коммунизм работает пока труд может быть артельным, сменным. Капитализм работает только там, где капиталиста терпят.
Каждому да воздастся по лености в ярости!
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Laozi
|
#28 | Вторник, 28.01.2020, 01:47
|
Автор темы
Мудрец жизни
Юзер-бар +
Lirnaust, или государство терпят или партократию. В теории всё возможно, если предполагать множество допущений.
Например, в теории возможно горы двигать мыслями, если допустить всего лишь одно предположение - телекинез возможен. Теоретики коммунизма допускают тысячи предположений(если), а на практике все пути ведут к провалу и ни о каком коммунизме нет и речи.
Когда человек в своей жизнедеятельности отходит от игры и её правил в сторону агрессии и войны, то становится ещё более примитивным и управляемым.
|
Сообщение отредактировал(а) Laozi - Вторник, 28.01.2020, 01:51
|
|
Статус: нет меня
|
|
|
