|
Ещё раз о жертвенности и жертвах
|
|
|
Ляйсан
|
#106 | Понедельник, 12.01.2015, 14:26
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
О! Спасибо!
Но вот мне сейчас трудно с этим разговором. Вообще.
Например, я считаю - да что ж это такое - как только человек попал в какую беду и нуждается в том, чтобы кто-то для него пожертвовал, так нет, наоборот, его упорно принуждают жертвовать.
Что за дела? 
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#107 | Понедельник, 12.01.2015, 14:47
|
Автор темы
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Sabrina (  ) Например, я считаю - да что ж это такое - как только человек попал в какую беду и нуждается в том, чтобы кто-то для него пожертвовал, так нет, наоборот, его упорно принуждают жертвовать.
Что за дела?
Это идёт от того, что люди думают, жертвой можно задобрить судьбу,Бога , мироздание. .. Прямой связи нет, но на душе может полегчать... А чем твой сын может и хотел бы пожертвовать? Жертвы по принуждению быть не может. Это уже издевательство какое-то , а не жертва...
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#108 | Понедельник, 12.01.2015, 14:51
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Он много говорит по пирамиде. Я просто в шоке даже, сколько всего он понял и как много рассуждал. Причем такие интересные моменты.
ой, очень боюсь что забуду, но выхода нет, сейчас писать никак не могу - оттягивают от компа.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#109 | Понедельник, 12.01.2015, 15:03
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Так вот один жизненный эпизод.
Он признал, что жертва была и что выгоды в ней не было.
Опишу ситуацию.
Я работала в БТИ в нашем городке. начальница ко мне относилась хорошо, ценила, другим ставила в пример. Я ее многократно просила, чтобы она не выделяла меня. отношения с ней были доверительными.
Одна женщина принесла ей больничный. А та говорит - выбрось в мусорку. Не оплачу. Ты у меня работаешь по договору, и все, кто по договору работают никогда никаких больничных мне не приносите.
Женщина пришла в кабинет, обижалась на начальницу, переживала. И еще говорила, мол, вот схожу в прокуратуру...
Я подумала, что женщина права, а начальница не права. Хочется и женщине помочь, хочется и начальницу уберечь от конфликта. Еще подумала, что в силу доверительных отношений, можно с ней тихонько вопрос обсудить.
Подошла к начальнице. Спрашиваю - как понять, что они по договору, а мы трудовому договору? Что ли они по гражданскому договору работают? Она говорит, нет. Мы с ними договорились, что я им даю работу, они должны быть рады, что работают. Нечего еще чего-то требовать.
Я ей объяснила, что она ошибается. Что женщины уже собрались в прокуратуру, и она будет неправа. Поскольку по сути отношений - здесь очевидный трудовой кодекс и она обязана заключить с ними трудовой договор. Что лучше больше так людей не принимать, а действовать прозрачно по закону.
На другой день она пригласила всех договорников, и спросила их
- хотите больничные получать? - хотим
- хотите трудовой договор заключить - хотим.
- поможете мне Сабрину уволить? - поможем.
С этого дня в коллективе началась травля. И я тогда спросила эту женщину - объясни пожалуйста.
Я ради тебя сходила к начальнице, ты благодаря мне устроена теперь по трудовому договору, получаешь больничные. Почему ты так относишься ко мне?
она ответила. - ты ходила к начальнице не ради меня, я не верю, что ты ради меня что-то делаешь - у тебя непременно есть своя выгода.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#110 | Понедельник, 12.01.2015, 15:17
|
Автор темы
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Да, ну и история... Ты у них разрыв шаблона сотворила... Это же подкоп под крепость их мировоззрения! Если они считают, что без выгоды никто ничего не делает, значит, твой поступок разрушает их устои. Да и ещё подумали: выпендривается , больше всех надо. За это и невзлюбили... Непонятна ты им, и в этом несёшь угрозу для их представлений о мире и для самого существования! 
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Шико
|
#111 | Понедельник, 12.01.2015, 15:30
|
Повелитель буйных
Психиатры
Юзер-бар +
Прочитал про многие причины жертвенности, но не слова о любви к близкому человеку. Жил исключительно ради мамы. Да мне хотелось пожить одному. Хотелось завести семью. Но я не мог бросить ее одну с ее нищенской пенсией. Одному жить в трех комнатной квартире хуже не придумаешь. Заводить семью и жить с родителями тоже немного не то. Пока дедушка был жив, я жил один на съемной квартире. А теперь вот сам остался один в трех комнатах. У брата своя жизнь, но он меня не забывает. Думаю жениться уже поздно. Как ни как 43 года. Да и желания особого нет.
Хорошо шутит тот, кому есть о чём грустить.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#112 | Понедельник, 12.01.2015, 15:42
|
Автор темы
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Рарог, когда любишь, разве жертвуешь? Это же естественная потребность поступить так и именно так! А 43 года - самое время жениться, если только желание есть!
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Шико
|
#113 | Понедельник, 12.01.2015, 15:54
|
Повелитель буйных
Психиатры
Юзер-бар +
Скорее всего нет. Да, я и сам не воспринимаю это как жертву. Для меня поступать так было естественно. Не знаю, может 43 это не возраст, но я чувствую себя древним. Такое впечатление что прожил целую вечность.
Хорошо шутит тот, кому есть о чём грустить.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#114 | Понедельник, 12.01.2015, 17:04
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Даже 45 нет. Какая древность??!  Сколько рядом одиноких женщин - не видавших семьи и разведенных, которые ждут вас, чтобы избавиться от одиночества!
То есть человек совершает жертву именно с осознанием, что он жертву совершает?
А как обратная ситуация, когда человек считает, что он жертву совершает, а на самом деле никакой жертвы нет в его поступке?
По-моему именно в этом случае применимо слово "выгода"
Пэйпор! У меня сейчас этот период идет - родителям нужен уход. Мы это обсуждали здесь тоже.
Думаю, хотя у вас этот период уже завершился (я правильно поняла), вы еще не оттаяли от тех чувств жертвенности, которые в вас были.
потому что есть связка - жил со старой мамой - результат - не женился и одинок.
|
Сообщение отредактировал(а) Sabrina - Понедельник, 12.01.2015, 17:05
|
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Дружба
|
#115 | Понедельник, 12.01.2015, 17:09
|
Королева Аленей
Общество анонимных аленей
Юзер-бар +
А почему вы 45 старостью считаете??
 Однажды я написала сочинение "Как я провела лето". Раскрыли 5 угонов, 3 убийства, 6 ограблений, 2 теракта.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#116 | Понедельник, 12.01.2015, 19:23
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Джейн! Это у меня шутки такие непонятные.
обычно говорят, что в 45 "баба ягодка опять". Вот я и пыталась к этой мысли вывести человека.
Раз баба ягодка, то и мужичок тоже еще самый смак! 
А еще вернее говорят, что в 45 - баба ягодка опять, а только в 51 мужчина снова мандарин.
|
Сообщение отредактировал(а) Sabrina - Понедельник, 12.01.2015, 19:25
|
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#117 | Понедельник, 12.01.2015, 19:36
|
Автор темы
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Я думаю, Рарог не о внешности, о внутреннем ощущении. Оно не от лет зависит...
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#118 | Понедельник, 12.01.2015, 20:14
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Хочу его внутреннее ощущение взбодрить! Встряхнуть в добром смысле слова!
Про какого-то я художника читала биографию Он вот в таком возрасте женился, родил детей. жена была на 20 лет младше, но он ее еще и пережил...
Иногда даже небольшой опыт семьи совсем - но, если он есть, то уже нет факта, что человек остался одиноким...
Стоит идти навстречу жизни!
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#119 | Понедельник, 12.01.2015, 22:46
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Вериока ( ) пирамида потребностей Маслоу:
Итак немного, что могу вспомнить из того, что сын говорил по поводу пирамиды Маслоу.
Он говорил о том, что люди, которые, например, работают на заводе в тяжелейших условиях зарабатывают на себе кусок хлеба - они обеспечивают только нижний ряд своих потребностей.
Он даже чувствует за собой вину перед ними какую-то, поскольку сам, "не имея на то морального и материального права" замахивается сразу на потребность в самовыражении.
При этом он совершенно неуспешен в плане потребности в любви, а также в плане потребности в уважении и признании. Потребность в безопасности также не обеспечивается им.
В этом он видит причину своей "болезни". Написала в кавычках, поскольку он упирается и доказывает, что это не болезнь. Он утверждает, что общество реально "записало его в изгои, в низшую расу и т.п." и что общество не даст ему жизни, не даст признания. Что и сам факт, что его называют больным на голову уже является одним из тех пинков, которые его уничтожают, уничижают и т.д.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
|
