Вообще-то всё правильно ты пишешь, но есть ещё один аспект: добровольное подчинение своих интересов интересам других ( пусть даже близких) людей таит , как за ширмой, страх жизни, страх неуспеха и боязнь ставить себе цели и добиваться их.

Не обязательно.
Иногда это гордость, героизм, жертвенность, изощренное понимание христианства, стремление стать каким то сверх человеком, экстремальная совесть.

Цитата loshadka ()Не обязательно. Иногда это гордость, героизм, жертвенность, изощренное понимание христианства, стремление стать каким то сверх человеком, экстремальная совесть. Вот это - как раз самые популярные отговорки тех, кто боится жизни. Люди ничего не делают без подсознательной выгоды , и если человек долгие годы жертвует собой - будь уверена, где-то в нём скрывается червоточинка, а именно страх жить свою жизнь за себя.

А про выгоду все упирается в то что называть выгодой. Кидание под танк в войну тоже выгода. Все можно этим словом назвать.
Что ты называешь выгодой?

Нет у вас зевающего смайлика?

Только обливались холодной водой. Муж не согласился в снег - я его гнала, но дома гости были, а там окна...

Вериока, охотно верю что не ты придумала, но ты с этим согласилась и как то по своему поняла, обобщив свой случай на всех, не вдумываясь особенно.

Бывает чистый альтруизм встречается.
Например знаю парня который бросил учебу в универе что бы сидеть с тяжелобольным умирающим дедушкой, дедушка ни чего не оставил, но остальные члены семьи не хотели ни чем жертвовать (ни временем, ни деньгами), пришлось этому пареньку все бросать и ехать домой.

Если я не согласна с обобщенным тобой утверждением, то из этого вовсе не следует что это мои психологические защиты или я какой то уникум.

Это понятно, очень похоже на мою мать. Но это твой пример зачем его на все человечество расширять.

. Но жертвы все таки были по началу неосознанные, да и не сильно спрашивали.

loshadka, то есть ты считаешь, что объективной реальности не существует?

Во всяком случае, я себя не жалею, и это даёт силы сопротивляться жизни.

Мы ничего не знаем о парне, какие мотивы им двигали. Возможно, ему не так интересна была учёба, раз он выбрал сидеть с дедушкой. Этот вопрос ведь можно было решить по-другому - академку взять.

Он получил бонусы в виде признания его альтруизма и благородства.

Просто есть ощущение , loshadka, что ты несогласна просто потому, что ты несогласна, как д'Артаньян дерётся просто потому, что он дерётся.

Я могу доказать на конкретных примерах, что я права, но мы здесь не будем психоанализом заниматься, потому что люди меня не просили об этом.

Все особы женского пола, которые тебе по каким-либо причинам несимпатичны, похожи на твою мать.

Ты меня не знаешь, про свою мать говоришь как о моральной и физической садистке, и при этом каждый раз напоминаешь мне об этом сходстве. Прошу больше такого не делать.

Так расскажи поподробнее. Что за жертвы. Без конкретных примеров трудно судить.

На мою жизнь тоже можно смотреть как на чреду жертв, всё зависит от точки зрения. Но мне так почему-то не хочется думать, потому что настоящая жертва - это жертва от чистого сердца, которая воспринимается как подарок тому, ради кого жертвуешь. Во всяком случае, у меня хватает мужества не обвинять в своих проблемах никого из родственников и других близких людей.

Считаю, что признание выгодности "жертвы" - это момент принятия ответственности на себя. И этим оно ценно.

Вовсе не обязательно, иногда это желание заслужить похвалу врача или другого важного для тебя человека или конформизм.

Ценно не признание чего то или отрицание, а то как ты на самом деле чувствуешь. От того что будешь повторять за другими пусть даже истинные утверждения к истине не приблизишься.

А если жертва была от чистого сердца, но по ошибке?

Я должна терпеть все те мерзости которые вытворяли родители в моем детстве и молчать что бы они не расстраивались и переживали.

Вот я ощущаю в себе жертвенность, осталось придумать как сделать так что бы себя не разрушить с такими стремлениями. И моя жертвенность это скорее непонимание ценности своей жизни.

Думаю что здесь не понятно вообще о чем речь, но лично для меня это наверное сильный поступок за всю жизнь, особенно еще потому что там не имело значение бф или любой другой человек. Просто он рядом был и увидела его личную тюрьму.

Сомневаюсь что ты права в этом вопросе или опять же объясни что такое выгода.

а в утверждении "жалость - плохо" вижу

скорее существует, но причем здесь объективная реальность?
ты рассказываешь о своих взглядах, причем на том основании что у тебя как то считаешь что и у всех так

Может потому что твои родственники разрешили тебе поболеть не обзывая, не срывая злость и не избивая, зная что идти тебе не куда. А это многого стоит.

loshadka, начну с конца, ибо зацепило. Мой врач не в курсе моих проблем и душевных метаний, посему мне её одобрение не требуется. Да, я люблю нравиться и получать одобрение, но до известных пределов. Не вижу оснований для обвинений в недостаточной зрелости.

наши чувства могут измениться . Изменяя свои мысли , ты влияешь на чувства. Можно таким образом изменять себя, чтобы не так больно было существовать в этом мире.И ничего плохого нет в том, чтобы что-то рациональное и по-настоящему действенное перенять у других.

Ты вот Птахе активно советуешь, как надо вразумить сына.Не такие уж плохие советы . Но ты сама подобных принципов придерживаешься? При этом ты думаешь, что перенимать мнение других значимых лиц плохо.

При этом ты думаешь, что перенимать мнение других значимых лиц плохо. А твоё - хорошо.Иначе была бы явно не настолько многословной

Потому что я советов стараюсь не давать - вижу всегда множество "но", которые будут мешать реализации...

По-моему, это не та жертва. Она отнюдь не добровольная, ты оказалась заложницей и жертвой двух незрелых людей. Весь твой список жертв - это как памятник Э.Неизвестного "Дети-жертвы пороков взрослых". Многое мне известно на собственной шкуре, но я молчала только из гордости и оттого,что признаться кому-нибудь было стыдно.

Но я постаралась забыть и простить. И у меня это честно неплохо получилось. Но лишь после того, как я заболела онкологией в 40 лет, и почувствовала, что мои родители на самом деле очень переживают за меня и пытаются помочь, хоть никакой помощи и не требовалось.

Просто приняла такое решение - перестать жертвовать, себя жалеть.И в дурдом больше не хотелось попадать. Полегчало.. Думаю, Лошадка, ты на верном пути и желаю тебе успеха.

Нечто, что приносит удовлетворение человеку : чувство собственной исключительности, великодушия, реноме альтруиста, либо более приземлённые выгоды: как в моём случае - возможность избежать работы, прикрыть страх неуспеха.Разные мотивы и выигрыши тоже разные.

Мне очень тебя жалко...Но жалость , как благодарность, на хлеб не намажешь. Я думаю, тебе было бы приятнее, если бы я могла помочь. Да и мне.

Я много чего вижу и многие люди для меня - не схемы и образы, а совершенно разные и определённые люди. Обобщение сделала не я, а другие люди - психологи.

Очень многие знания приходится принимать на веру.Иначе жизни не хватит...Ты же по физике не повторяла все опыты, которые проводили ученые на всех этапах развития науки? Я некоторые вещи принимаю на веру и не считаю, что мне это мешает быть мной - вполне самостоятельной.

Может, потому, что я научилась не вызывать злость и раздражение, хотя прекрасно это умею делать, не вызывать желания меня обозвать.

Да, я выбирала людей и не ошиблась. Мне повезло, а может, ещё одно подтверждение того, что кое-чего я понимаю.

Потому любую бредятину можно привести к очень рациональному виду. В универе у меня были одни из лучших сочинений по философии при том что не знала ни чего. Развлекалась с бредятиной выстраивая очень стройные теории о чем угодно и быстро на ходу.

Блин, Вериока, я же наркоманка, ты не представляешь как много всего открывается о людях и мире при помощи веществ. А книжки любые - только помогают обобщить этот опыт и все.

Каких принципов, Вериока?
Принцип "не дай себя подавить" больному, здоровому, умному, глупому, доброму, злому, богатому, бедному.
Ощути ценность своей жизни.
Не пытайся стать частью другого человека.
Осознай свою целостность и границы.

Называй его тупым шизиком. Ори на него. Рассказывай почаще, что он тебе жизнь поломал. Что должен быть счастлив и благодарен, что не сдала его в детстве в детдом. Отбери деньги. Повторяй что он не человек и даже не животное, а просто тупой овощ и тебе противно, что у тебя такой сын.
Повторяй что он те так стоит, не так сидит, не так ходит, не так смотрит. Если его начнет трясти бей с размаху по голове. Получи от процесса максимум удовольствия.
А потом при нем звони в скорую психиатрическую помощь со словами заберите этого урода ненормального. Он быстро научится впадать в ступор и перестанет разговаривать. Но ты не останавливайся, ори на него и обзывай поищи набор слов погрязнее. И повторяй что это он во всем виноват, что он бессердечный тебя не понимает и не любит, ведь у него своих детей нет, он не знает как это тяжело. У тебя же семья и дети - ему психу такого не понять, плачь и жалуйся.
Не давай ему спрятаться в комнате, вы же семья, он должен развлекать тебя. Требуй чтобы он завел ребенка и отдал тебе, тебе же скучно - младшая подрастает, а из него все равно отец не выйдет денег то нет. И у него вообще ни чего нет и никогда не будет. А у тебя есть и деньги и жилье и дети. Он должен уважать и любить тебя. Ты же мама, а это святое.

Даже при очень сильном слабоумии которое разовьется у него проснутся сверхспособности мгновенно оценивать и предсказывать ситуацию. Вообще масса талантов проснется. Он сделает все что бы от тебя сбежать. Потом поймет что бежать некуда. Ты тоже можешь хорошо оторваться со словами "вали из моего дома", зная что ему не куда идти. Потом поймет что сам он дебил и не выгребает и он попытается с тобой договориться. И это самое интересное - издевайся над ним, но согласись, ему помочь. А потом наплюй на все о чем договорились со словами "я ни чего тебе не должна".
Он столько всего поймет. А иногда будет настоящее просветление с полным пониманием устройства этого мира и ни что не важно. Ведь это всего лишь одна из жизней в этом теле и в этом мире, а он это душа.

Психологи много чего пишут. Но мы же выбираем то что нам близко, помогает и с чем согласны.
В психологических статьях особенно популярных столько бредятины и компиляций где видно что автор что то услышал но так ни хрена и не понял. Что даже страшно иногда ведь кто то прочтет и будет стараться воплотить.

а я не выбирала специально, просто влюбилась, случайно, весь ужас своего положения поняла оказавшись в беде
а с родителями, говорят, что душа выбирает где родиться что бы пройти свой урок, осталось понять в чем мой урок, но то что это не все прощение уже хорошо усвоила

Хороший пост" - это ты о каком посте? Мне интересно.

loshadka, то, что я пишу, не я придумала.

Если ты считаешь, что ты неизвестный науке психологический феномен, считай. Это действие психологической защиты, которая, видимо, у тебя очень сильна.

Раз я не имею права утверждать за всё человечество, могу показать на своём примере. Я большую часть жизни провозилась с детьми. Пожертвовала своей карьерой ради семьи. Так принято говорить. Но если посмотреть повнимательнее, то можно заметить, что работать я никогда особо не стремилась, что карьеры мне никакой не светило, хоть я девочка сообразительная и училась хорошо. Однако страшно не оправдать надежды родителей и собственные ожидания. Забота о детях - чем не выгодная отмазка? Всё выглядит вполне презентабельно и респектабельно для окружающих. Вот моя выгода.

добровольное подчинение своих интересов интересам других ( пусть даже близких) людей таит , как за ширмой, страх жизни, страх неуспеха и боязнь ставить себе цели и добиваться их. Почему пишу об этом, потому что прекрасно знаю, о чём говорю. Сама такая. Есть внутри какой-то запрет добиваться своего куска пирога, для другого - можно. А потом оказывается, что другим наше самопожертвование не нужно было, да они его и не заметили... Короче, надо иметь смелость, чтобы хотеть чего-то для себя и добиваться этого.

В моем случае нельзя сказать, что я свои интересы ДОБРОВОЛЬНО подчинила интересам других. Это ВЫНУЖДЕННО.

Но мне для того, чтобы эти попытки восстановить, не смелости недостаточно. Что то другое тут.

Во-первых, моя уверенность, что толку не будет, во вторых, мое упадничество в целом.