|
Ещё раз о жертвенности и жертвах
|
|
|
Вериока
|
#46 | Четверг, 08.01.2015, 10:58
|
Автор темы
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Птаха (  ) Если в этом споре нужен победитель, то пусть это будет ваша мудрость.
Не думаю, что нужен победитель. Я готова отредактировать исходное сообщение, из-за которого весь сыр-бор разгорелся:
Цитата Вериока ( ) loshadka, тоже почитала. Вообще-то всё правильно ты пишешь, но есть ещё один аспект: добровольное подчинение своих интересов интересам других ( пусть даже близких) людей таит , как за ширмой, страх жизни, страх неуспеха и боязнь ставить себе цели и добиваться их. Почему пишу об этом, потому что прекрасно знаю, о чём говорю. Сама такая. Есть внутри какой-то запрет добиваться своего куска пирога, для другого - можно. А потом оказывается, что другим наше самопожертвование не нужно было, да они его и не заметили... Короче, надо иметь смелость, чтобы хотеть чего-то для себя и добиваться этого.
добавив:
Цитата Вериока ( ) loshadka, тоже почитала. Вообще-то всё правильно ты пишешь, но есть ещё один аспект: добровольное подчинение своих интересов интересам других ( пусть даже близких) людей таит , как за ширмой,зачастую, страх жизни, страх неуспеха и боязнь ставить себе цели и добиваться их или другие нерешённые проблемы. Почему пишу об этом, потому что прекрасно знаю, о чём говорю. Сама такая. Есть внутри какой-то запрет добиваться своего куска пирога, для другого - можно. А потом оказывается, что другим наше самопожертвование не нужно было, да они его и не заметили... Короче, надо иметь смелость, чтобы хотеть чего-то для себя и добиваться этого.
Я исправила. Теперь моё высказывание абсолютно корректно... Посмотрим, что из этого следует...
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#47 | Четверг, 08.01.2015, 11:18
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Этот спор мне напоминает наши с сыном разговоры, только здесь это на уровень или на несколько уровней выше.
Дело в том, что у сына образование осталось невысоким, поэтому может быть так.
Когда я хочу помочь ему, научить его каким-то моментам жизни, объяснить что-то, вместе с ним разобраться в чем-то, я подключаю воспоминания из прочитанного, усвоенного мною. Пользуюсь при этом чужим умом.
Он в ответ анализирует вживую, интуитивно, самостоятельно.
Я пытаюсь ему сказать, что он тратит свою энергию, чтобы открыть то, что уже открыто. А он отвечает, что хочет понять САМ, не хочет, чтобы кто-то навязал ему свое мнение.
Я говорю, что образование полезно, оно дает путевку в жизнь, дает возможность обеспечения своей жизни.
Он в ответ приводит мне примеры, когда необразованные люди достигли необычайных высот, и когда образованным ничего не удалось. Он даже может сказать, что образование мешает, оно навязывает какие-то понятия - "считать так и так", "это вот что", "это вот что"... И приводит немалое количество ошибочных установок, на которых строится целая какая-то теория.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#48 | Четверг, 08.01.2015, 11:30
|
Автор темы
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Sabrina, ничто не является абсолютным благом и абсолютным злом.
Как любая аналогия, на мой взгляд, немножко хромает...
Кого из нас двоих ты считаешь необразованной?
Просто я старше, консервативнее, (я не считаю это чем-то плохим),Лошадка моложе ( революционнее- тоже ничего плохого) Просто столкновение двух абсолютно различных опытов.
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#49 | Четверг, 08.01.2015, 11:32
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Эту статью я воспринимаю как попытку в науку взять то, что делается в религии, особенно в буддизме.
Будда старался открыть истину о том, что такое счастье и несчастье, в чем причина страданий, глубоко вникая в себя, самостоятельно открывая.
А затем его последователи старались уже научиться тому, чего Будда достиг.
Здесь ученые хотят применить к этим же терминам другой метод исследования и создают следом свою версию. А затем на практике уже находят последователей, соглашающихся принять эту теорию за основу.
Например, мой опыт жизненный не укладывается в эти рамки.
Мне остается либо свой опыт откровенно упаковать в эти рамки, либо быть несогласной.
Либо еще что-то третье.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#50 | Четверг, 08.01.2015, 11:34
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Вериока ( ) Кого из нас двоих ты считаешь необразованной?
Вы то как раз обе образованные, о чем я и говорю, что уровень другой.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#51 | Четверг, 08.01.2015, 11:36
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Вериока ( ) Просто столкновение двух абсолютно различных опытов.
Вот в этом смысле аналогия.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#52 | Четверг, 08.01.2015, 11:41
|
Автор темы
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Sabrina ( ) Мне остается либо свой опыт откровенно упаковать в эти рамки, либо быть несогласной.
Либо еще что-то третье.
Sabrina, а с чем ты несогласна? Расскажи подробнее
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#53 | Четверг, 08.01.2015, 11:47
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата термин «счастье» остается одним из самых запутанных в современной науке...
В одном из последних обзоров подобного рода признается, что к определению счастья можно отнести все, что хорошо для человека, полезно, выгодно ему, служит его интересам и исполнению его желаний.
...
Следующий логический ход напрашивается: проанализировать концепции счастья через призму термина «эгоизм», согласно которому человек мотивирован лишь собственными интересами.
Таким образом, в поисках определения ученые искали подходящие слова, подобрали слово "выгода", внеся в это слово уже конкретный смысл, ограничив этот смысл близостью к счастью.
Между тем, есть житейское понятие "выгода". И всякий человек, незнакомый с этой теорией, будет именно так житейски трактовать слово "выгода".
И когда из середины теории выхватится фраза с этим словом, то у человека, незнакомого с этой теорией, она будет вызывать возмущение.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#54 | Четверг, 08.01.2015, 11:49
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Сам по себе почин - раз счастье - это то, что выгодно, а к выгоде стремятся эгоисты, значит эгоисты счастливы...
Теперь для того, чтобы быть счастливыми, надо научиться быть эгоистами.
Для этого надо научиться в каждом поступке, даже в альтруистичном, видеть выгоду.
Ну и как логика?
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#55 | Четверг, 08.01.2015, 12:06
|
Автор темы
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Sabrina ( ) Для этого надо научиться в каждом поступке, даже в альтруистичном, видеть выгоду.
Ну и как логика?
До этого момента было всё логично. Последнее - нет.Это потому , что есть чёткая установка " альтруизм " - хорошо, "эгоизм" - плохо. Между тем, автор показывает, что мир многогранен, что не существует (кроме крайних, довольно редких случаев) чистого альтруизма чистого эгоизма. Это суть абстракции. В реальности эти качества переплетены .И трудно разделить, где заканчивается эгоизм начинается альтруизм. Полезны как одно , так и другое .
А быть эгоистом? Разве твоё желание реализоваться не эгоистично? Но оно принесёт выгоду не только тебе, но и другим людям . Значит, в эгоизме таится альтруизм?
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#56 | Четверг, 08.01.2015, 12:06
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата В современной зарубежной (англоязычной) науке понятие «эгоизм» достаточно широко представлено, но именно в позитивной психологии его нет вообще. Почему так?
С нашей точки зрения, взаимосвязь между терминами «счастье» и «эгоизм» лежит буквально на поверхности.Можно предполагать, что позитивная психология не желает видеть очевидное.
Очевидно, позитивная психология не желает поступаться имиджем
Автор недоволен, что другие ученые стараются не использовать слово "эгоизм" в позитивной психологии. Цель его статьи я вижу в том, чтобы доказать, что эти ученые неправы. А соответственно получается, что он не столько научным исследованием занимается, сколько спорит с другими учеными, стараясь их опустить.
Цитата можно обнаружить коммерческую «невыгодность» применения термина, имеющего негативные импликации на уровне обыденного сознания, отраслью психологии, претендующей на исследование и внедрение в жизнь позитивных ценностей
между тем, я как раз своим внутренним чувством склоняюсь, что правы как раз те ученые.
Они не путают добро со злом.
И если в обиходе жизненном уже принято, что эгоизм - это нечто отрицательное, то они не стремятся запутать всех и вся...
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#57 | Четверг, 08.01.2015, 12:10
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Вериока ( ) А быть эгоистом? Разве твоё желание реализоваться не эгоистично? Но оно принесёт выгоду не только тебе, но и другим людям . Значит, в эгоизме таится альтруизм?
Нет. Мое желание не эгоистично. Именно в моем понимании слова эгоизм.
И в мое понимание слова эгоизм альтруизм не войдет. Это у меня будут антонимы.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#58 | Четверг, 08.01.2015, 12:11
|
Автор темы
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Sabrina ( ) Автор недоволен, что другие ученые стараются не использовать слово "эгоизм" в позитивной психологии. Цель его статьи я вижу в том, чтобы доказать, что эти ученые неправы. А соответственно получается, что он не столько научным исследованием занимается, сколько спорит с другими учеными, стараясь их опустить.
Sabrina, дочитала ли ты статью до конца? Целью автора было предложить другую, личностно - ориентированную концепцию счастья, а не то, что ты написала. Перед тем , как предложить своё, автор делает обзор того, что есть в психологической науке на данный момент.
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Ляйсан
|
#59 | Четверг, 08.01.2015, 12:14
|
Бывшая брюнетка
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Я также считаю, что эгоисты необязательно счастливы.
Моя свекровь - эгоист. Образец эгоизма.
Но совершенно точно, что она несчастлива.
|
Статус: нет меня
|
|
|
|
Вериока
|
#60 | Четверг, 08.01.2015, 12:15
|
Автор темы
эвкалиптовая соня
Постоянные пациенты
Юзер-бар +
Цитата Sabrina ( ) Нет. Мое желание не эгоистично. Именно в моем понимании слова эгоизм.
И в мое понимание слова эгоизм альтруизм не войдет. Это у меня будут антонимы.
То есть ты считаешь, что самореализация твоя будет выгодна только другим людям, а тебе пользы не принесёт? Ведь именно так понимаешь слово "альтруизм" ты и Лошадка, пожалуй...Чуть какая-нибудь польза для себя есть - и это уже не альтруизм... 
Путь в тысячу ли начинается с первого шага. 千里之行,始于足下 Наш арт-журнал "Ковчег"
|
Статус: нет меня
|
|
|
